| XII - Comentários dos Leitores |
Izabel Cristina Vazquez Rio de Janeiro RJ |
18/06/2008 |
Amigo Oscar,
O Enoeventos está cada vez melhor! Parabéns pela minuciosa e excelente pesquisa, principalmente pelo cuidado de avaliação!
Muito sucesso e bons vinhos! |
Bruno Stort São Paulo SP |
18/06/2008 |
Oscar,
Apenas reforçando o que já sabe, o seu trabalho tem um valor inestimável para todos os consumidores brasileiros, mostrando transparência escondida por tantas importadoras que se reafirmam como 'justas' e 'pobre coitadas' na mão dos infinitos impostos tupiniquins. Mostra a real intenção de cada uma, pois não adianta ter vinhos bons, tem que respeitar o consumidor. Parabéns pelo trabalho e pela paciência de formiguinha investida para todos nós. Obrigado! |
Rodrigo Gouvea dos Santos Rio de Janeiro RJ |
18/06/2008 |
Belo trabalho, que nos é importante,pois diferencia o importador que quer viver do vinho honestamente para aquele que quer enriquecer do vinho,às nossas custas!
Deve, por obrigação, servir de guia para futuras compras, pois assim, espera-se, determinará aqueles que continuaram com vida longa nesse mercado! Saúde à todos! |
Cláudia Holanda Rio de Janeiro RJ |
18/06/2008 |
Oscar, espetacular essa reportagem.
Só nos resta lamentar que aqui no Rio ainda temos muito, mas muito a caminhar em termos de preços honestos.
Como se comprova em tua pesquisa, as campeãs estão em São Paulo...
Nos resta a CAva de vinhos, em Itaipava. VAmos combinar que não é tão perto assim...
beijos e mil parabéns |
Carlos Dowski Rio de Janeiro RJ |
18/06/2008 |
Daudt,
Muito obrigado pela excelente pesquisa. Você investiu tempo e conhecimento em um trabalho de muito fôlego, para facilitar a vida dos consumidores,que, em leitura bem leve, conseguem melhor decidir suas compras.
Abraço.Carlos Dowski |
Affonso Nunes Rio de Janeiro RJ |
18/06/2008 |
Um Oscar para o Daudt.
O Oscar e contribuição ao bolso do enófilo. Parabéns e sucesso, meu caro. O Enoeventos está cada dia melhor... É um dos meus sites de cabeceira |
José Paulo Schiffini Rio de Janeiro RJ |
18/06/2008 |
Parabéns mais uma vez.
Sugiro, apresentar dados por faixas de preço: Vinhos economicos até R$ 60,00; Vinhos moderados de 60 a R$ 100,00; Vinhos de alto valor de 100 a R$ 200,00; Vinhos para exibir vaidades acima de R$ 200,00...
Schiffini |
Ana Maria Gazzola Rio de Janeiro RJ |
18/06/2008 |
EXCELENTE PESQUISA OSCAR.
A CADA DIA RECONHEÇO MAIS A SUA PAIXÃO E DEDICAÇÃO AO VINHO E À SUA DIVULGAÇÃO.
ESSE TRABALHO SERÁ ÚTIL NÃO SÓ AOS ENÓFILOS COMO TAMBÉM AOS PROFISSIONAIS DA ÁREA(ME INCLUO NOS DOIS),QUE PODERÃO ENCONTRAR VINHOS DE QUALIDADE SEM A SENSAÇÃO DE SEREM EXPLORADOS POR ISSO.
GRANDE ABRAÇO. |
Guilherme Costa Rio de Janeiro RJ |
18/06/2008 |
Oscar,
Mais uma vez, irrepreensível nos Critérios claramente definidos e nos Resultados, para nós enófilos....... Parabéns....
Santé....!!!!
Guilherme |
Fernando Lisboa Belo Horizonte MG |
18/06/2008 |
Prezado Oscar,
parabens por esta sua segunda pesquisa, visando aquela preciosa e importante informação aos amantes da bebida do deus Baco.
Aquele conceito "ganhar menos, mas sempre", precisa ser mais difundido, de modo a gerar aquela satisfação/ realização mútua de ambas as partes :vendedores e compradores.
Saudações enológicas! |
Paulo Mazeron Porto Alegre RS |
18/06/2008 |
Parabens, Oscar, pela excelente iniciativa e o cuidado, a meticulosidade e a imparcialidade como foi conduzido o trabalho!
Agora cada um dos que apreciam vinhos, aquí neste Pais, pode ter uma noção mais precisa da forma como é explorado pela maioria dos nossos importadores...(que certamente continuarão a se fazer de vítimas culpando os impostos, o frete, o container, etc, pelos escorchantes valores praticados).
E, o mais importante, como dizes: vir a tornar-se um consumidor consciente! |
Paulo A. Lantelme Rio de Janeiro RJ |
18/06/2008 |
Parabéns Oscar por pesquisa tão interessante.
Uma observação (experiência própria) interessante a ser considerada é que quando compro vinhos Italianos nos EUA ele sempre leva um preço maior comparativamente ao seu preço de origem quando o comparo por exemplo com os franceses. Seria interessante a pesquisa triangular considerando o preço no país de origem também, o que talvez possa mudar o resultado. Desta forma se evita algum acordo diferente de algum pais com os EUA o que favoreceria ou prejudicaria alguma importadora especializada em paises,
Abraços
Paulo A. Lantelme |
Antonio Carlos Ferreira Rio de Janeiro RJ |
18/06/2008 |
Prezado Oscar,
Belíssimo seu trabalho. Poucas pesquisas se encontram tão detalhadas e abertas como a sua. Certamente só trará benefícios aos consumidores e já vai se tornando uma referência para todos aqueles que gostam de curtir um bom vinho pagando um preço honesto.
Parabéns!!!! |
Nei Augusto Ribeiro Rio de Janeiro RJ |
18/06/2008 |
Inciativa como essa surpreende mesmo, nunca vi maneira tão "sutil" de transformar e popularizar o mercado de vinhos.
Meus sinceros parabéns.
Me despeço correndo pois tenho que ligar pra Cellar !!
Abraço do Amigo Nei Augusto Ribeiro |
Luciana Daudt Rio de Janeiro RJ |
18/06/2008 |
E pensar que há um pouco mais de 1 ano, o Enoeventos começou de forma "despretensiosa"...
Hoje é sucesso absoluto, passagem diária obrigatória (mas prazer pode ser considerado como obrigação?!) para todos os internautas enófilos!
Melhor ainda saber que trata-se de um hobby/trabalho que é feito com tanto amor à causa.
Mais uma vez, parabéns! Luciana |
Domingos Lucas Curitiba PR |
18/06/2008 |
pesquisa maravilhosa oscar! |
| Marcelo Brocchi |
18/06/2008 |
Dependendo do valor da compra a Cellar ainda oferece o frete gratuito e um desconto progrssivo.
Marcelo Brocchi |
Eduardo Amaral Rio de Janeiro RJ |
19/06/2008 |
Caro Oscar,
Como de costume, bela reportagem: sintética e eficiente. Gostaria de reforçar o comentário do confrade Paulo Lantelme sobre os preços inflados de italianos nos EUA. Imagino que a Cellar ficaria ainda com melhor índice se usássemos preços praticados na Europa. Consegue-se alguns preços europeus no próprio Wine Searcher, selecionando o país desejado.
[]s e sucesso, Eduardo Amaral |
Tomaz Robinson Campinas SP |
19/06/2008 |
Tomei conhecimento do seu trabalho pelo Blog Diario de Baco, parabens, ótimo levantamento, espero que com isto as importadoras tomem consciência e passem a praticar preços mais corretos.
Acho que cada um deve colocar as margens que melhor lhe aprouver, porém o consumidor é que deve ter consciência se quer ser explorado ou não. |
Valdiney Ferreira Rio de Janeiro RJ |
19/06/2008 |
Caro Oscar,
Mais uma vez parabéns pelo trabalho! Você foi muito feliz em abraçá-lo!
Na L'Orangerie fazemos uma pesquisa de menor abrangência para selecionar nossos 10 maiores fornecedores. Só fugimos desta análise quando por uma
razão ou outra queremos ter determinados rótulos exclusivos de uma importadora.
Também utilizamos uma outra variável que é o desconto diferenciado entre as importadoras que acabam por viabilizar algumas não tão bem posicionadas em sua análise e penalizar outras em posições superiores. |
| Alberto Araújo |
19/06/2008 |
Caro Oscar,
Pelo visto, seu estudo em breve terá chegado ao conhecimento de todos os grupos de apreciadores...
Junto-me aos que o parabenizaram pelo trabalho, minucioso e de fôlego.
Gostaria, no entanto, de fazer uma observação, pois trabalho há mais de trinta anos na área de comércio exterior (embora nunca com bebidas ou alimentos). Ocorre muitas vezes de importadores honestos serem tachados de exploradores ou de praticarem preços exorbitantes, em virtude dos preços cobrados, quando, na verdade, estão recolhendo integralmente todos os absurdos impostos, enquanto que outros talvez não...
Óbvio que realmente alguns exageram mas, dessa forma, corre-se o risco de se desprestigiar, até liquidar, um negócio sério e mais tarde aquele "mais barato" também ficar fora do mercado, por problemas fiscais...
Sugeriria complementar, oportunamente, com um estudo de formação de preços. Assim, poder-se-ia chegar a um fator ou índice "normal", multiplicador do custo no mercado americano. Produtos de menor taxação em geral no Brasil custam o dobro que no mercado americano. Como não estou familiarizado com os impostos incidentes no vinho, melhor que recorra à ajuda de algumas importadoras para formar uma planilha.
Abraços, Alberto Araújo |
Claudionor Spinelli Santo André SP |
19/06/2008 |
Oscar,
Acredito que esse tipo de análise seja pioneira no Brasil e é de grande valia aos amantes de vinhos que merecem ser tratados honestamente com o intuíto de obterem um ótimo custo-benefício.
Parabéns e obrigado! |
Sérgio Murilo Monteiro Rio de Janeiro RJ |
19/06/2008 |
Parabéns Oscar.
O trabalho que voce vem desenvolvendo é de grande relevancia para nós enófilos de todo o Brasil. Esteja certo de que usarei o site como referencia para orientar as minhas compras daqui para frente. Vou divulga-lo para todos do meu catálogo de endereços.
Um abraço. Sérgio Murilo Monteiro |
Marcus Lessa São Paulo SP |
19/06/2008 |
Caro Oscar,
A proposta aqui apresentada é boa, mas não ressalta pontos importantes que geram distorções graves, como por exemplo:
1)A comparação entre importadora de vinhos argentinos (sem imposto de importação) ou chilenos (com redução de 30% no imposto de importação ) com importadora de vinhos franceses (imposto de importação de 27%) é injusta... nestes vinhos ha uma diferença de multiplicador evidente... com efeito cascata versus PIS / Cofins / ICMS (este é de 26% no Rio e não de 25%)...
2)teria de comparar preço de importadora (por caixa) e não preço de loja (garrafa avulsa).... dá uma diferença de mais de 23%
3)Da mesma forma é dificil comparar vinhos de safra antiga, que não existem mais no mercado (Hermitage 99) com vinhos recente aonde tem briga possivel... são oportunidade exclusivas...
4)A qualidade do vinho depende tambem das condições de transporte e armazenagem... Há importadoras que só usam containeres refrigerados (muito mais caros) enquanto outras trazem os vinhos em containers normais, isso causa diferença consideravél em custos.
A pesquisa é uma boa idéia, mas merece mais capricho. |
Guilherme Gazzola Rio de Janeiro RJ |
19/06/2008 |
Caro Oscar, parabens! Vou andar com a lista no bolso!
Para as próximas edições, sugiro alguns detalhamentos: quais são as melhores importadoras dos vinhos do Mercosul, da Europa, da Oceania?
E, para termos uma noção de qual seria um preço justo, você conseguiria obter a sua formação, considerando frete (conteiner climatizado ou não), desembarço alfandegário, imposto de importação, ICMS, etc?
Grande abraço, Guilherme |
Carlos Reis Rio de Janeiro RJ |
19/06/2008 |
Caro Oscar,
Parabéns pelo primoroso e útil trabalho!
Sugiro que acrescente a informação das importadoras que aumentaram o preço de seus vinhos de um ano a outro.
Por exemplo, a Mistral aumentou em dólar, mas repassou a queda do dólar ao consumidor e explicou, em seu catálogo, que em virtude da desvalorização do dólar frente ao Euro e ao peso chileno, os preços em dólar haviam aumentado, mas, no entanto, diminuído em reais.
Já a Grand Cru - que decepção - aumentou seu vinhos em 10%, sem explicações e sem repassar qualquer desvalorização do dólar frente ao real (exemplo: D. Paula Estate custava 60 reais e passou para 66 reais, custando no free shop do Brasil 17,5 e no da Argentina 12,5, como explicar?).
Quanto à Terroir, sem comentários.
Acho que seria interessante informar os impostos que incidem sobre o vinho, assim ficará clara a margem de lucro de cada importadora.
Mais uma vez, meus parabéns! Carlos Reis |
Adolpho Cyriaco São Paulo SP |
22/06/2008 |
Oi Oscar,
Belissimo tabalho. Parabéns! Enófilos anônimos agradecem.
Sugesta: Como prêmio aos 3 importadores com menor índice de divergência, crie no nome da lista um link para a homepage do decujus.
Abs
OK, sugestão aceita e implementada! |
Cristina Pereira Rio de Janeiro RJ |
24/06/2008 |
Oscar,
Muito interessante esta pesquisa. Vou divulgá-la em nosso site, pois achei muito oportuna para os consumidores terem um referencial.
Cristina Pedreira www.adegavinhos.com.br |
Renato Marques Rio de Janeiro RJ |
26/06/2008 |
Oscar,
com o intuito de melhorar ainda mais a pesquisa, que acredito ser excelente para todos nos, em todos os aspectos, gostaria de fazer uma sugestao de metodologia alternativa. Nao sei se e factivel, ou o trabalho que implicaria, mas acredito que o resultado ficaria menos distorcido.
Na minha "formatacao", a pesquisa seria feita da seguinte forma:
Para cada pais, seleciona-se uma "gigante" do varejo, e compara-se o preco final ao consumidor la com o daqui, para cada importadora.
Por exemplo, procura-se o preco final de um Brunello Biondi Santi 2001 em 3 grandes lojas na Italia, e verifica-se seu preco em Euros. Compara-se com as importadoras que oferecem aqui o mesmo vinho, e tem-se o "custo Brasil" para cada importadora.
Como os impostos de importacao sao iguais para todas, assim como despesas de importacao etc, percebe-se mais claramente o "olho grande" das mesmas.
O problema com a metodologia utilizada, pelo que eu entenda, e que uma grande distorcao pode estar presente, que e o desconto por volume. Ou seja, no Brasil, uma determinada importadora pode comprar volumes maiores do vinho X que a importadora de NY, e ter portanto precos menores naquele vinho no fornecedor.
Quando se compara no proprio pais de origem do vinho, isso dificilmente sera verdade.
Bom, mais uma vez parabens pelo trabalho, espero que minha contribuicao seja ao menos avaliada.
Um abraco,
Prezado Renato,
Obrigado por seus elogios e suas sugestões.
A maior dificuldade com sua idéia é que existe uma exclusividade para os rótulos importados. A carteira de vinhos de uma importadora, apenas ela traz, nenhuma outra. Para o exemplo que você citou, apenas a Mistral importa o Biondi-Santi.
Com isso, uma solução alternativa seria fazer a classificação por país, mas é certo que isso além de ser um trabalho gigantesco, não me permitiria fazer uma tabela única de classificação.
Para minimizar essas distorções, procurei sempre analisar vinhos das mais diversas procedências, para cada importadora.
O problema é que isso nem sempre foi possível, pois existem aquelas que possuem uma concentração em um país, ou no Velho Mundo, ou no Novo Mundo, etc...
Concordo com você e com todos os outros leitores que manifestaram sua preocupação com essa distorção. No entanto, por mais que a distorção influencie, é inegável que os resultados obtidos são bem próximos de uma realidade que conhecemos.
Oscar Daudt |
Renato "LOCO" Ozom Rio de Janeiro RJ |
28/06/2008 |
É Oscar...mais um belo trabalho de um belo site...meu favorito nesse mundo...
Ler o site tem sido melhor que beber muitos vinhos que vagam por aí...
Parabens... |
Carlos Reis Rio de Janeiro RJ |
12/07/2008 |
Caro Oscar,
Anteriormente me manifestei sobre a sua pesquisa e critiquei a importadora Grand Cru, da qual sou fã de seus vinhos, embora discorde de sua política de preços. A Grand Cru se manifestou nesse blog e disse que iria diminuir seus preços em 10%, ou seja, apenas voltaria aos preços de 2007, o que não significa nada, eis que não repassaria a desvalorização do dólar frente ao real em favor de seus consumidores, aumentando, ainda mais, sua margem de lucro.
Pois bem, salvo o vinho Doña Paula Estate, mencionado em minha missiva anterior, não mudou nenhum de seus preços, bastando ver o Clos de los Siete, os Tabali dentre outros. Triste que não se comprometa a Grand Cru com sua palavra. Basta visitar o site, como fiz agora há pouco, para constatar isso.
Aproveito o ensejo para criticar a Enoteca Fasano. Recebi essa semana, via e-mail, uma notícia de descontos em seus vinhos. O ótimo "Só Syrah" estaria por pouco menos dos R$ 134 normalmente cobrados. Só pode ser piada, já que esse vinho custa em torno de 10 euros em Portugal! Perguntei a razão à Enoteca Fasano e... nenhuma resposta (devo ter sido excluído de sua lista de e-mails)!
A verdade é que, salvo raríssimas exceções dentre as importadoras, têm-se abusado nos preços, mesmo com os altíssimos tributos envolvidos.
Pena, pois esse capitalismo tupiniquim apenas elitiza o vinho e irrita o consumidor consciente.
De minha parte, continuarei prestigiando as boas importadoras e comprando vinhos nos duty free shops da vida e em minhas viagens semestrais ao exterior.
Mais uma vez, parabéns pela sua coragem em fazer essa pesquisa e divulgá-la!
Com admiração,
Carlos Reis
Carlos, encaminhei seu comentário para a Grand Cru. Vamos esperar que eles se manifestem... |
Marcos A Weigt São Paulo SP |
20/07/2008 |
Excelente iniciativa.
Com a "popularização" do vinho, e consequente maior conhecimento por parte dos consumidores, as importadoras sérias e que trabalharem com margens "normais" vão engolir os oportunistas.
Parabéns pelo trabalho! |
Ricardo Mattos São Paulo SP |
02/08/2008 |
Duas coisas interessantes de quem compra vinho fora do pais: em NY é quase sempre mais barato que na origem (ainda que vinhos provenientes do novo mundo) e Chile/Argentina não vale muito a pena trazer (custo X tensão do frete).
Agora, Oscar, melhor do que essa comparação é a "calculadora do lucro" que eu me comprometo em te enviar, na qual colocamos o preço da Wine Searcher e vemos o quanto deve ganhar o importador.
Abraços, Ricardo
OK, vou aguardar...
Um abraço, Oscar |
Osvaldir Castro São José do Rio Preto SP |
05/08/2008 |
Mais uma vez parabens pelo excelente trabalho |
Enoteca Thot Brasil Recife PE |
06/08/2008 |
Prezado Oscar,
Parabéns pelo seu trabalho como "arauto" dos Consumidores.
A sua filosofia de consumidor, foi também a base que norteou nossos princípios, acabando com a falácia de que vinho bom, é vinho caro!
Na próxima edição, estaremos disponíveis para lhe facultar as informações necessárias.
Joaquim Tavares |
Carlos Reis reis.carlos@globo.com Rio de Janeiro RJ |
11/08/2008 |
Caro Oscar,
Recebi hoje um e-mail da Grand Cru anunciando a diminuição de alguns de seus vinhos. Finalmente a importadora cumpriu sua promessa. No entanto, parcialmente, infelizmente. Ao contrário do que a Grand Cru disse aqui no site, não diminuiram em 10% o preço de todos os chilenos e argentinos, apenas de alguns. Na verdade, vários vinhos voltaram ao preço do ano passado.
Como já disse, embora os preços em dólar dos vinhos tenham, em todo mundo, sofrido reajuste, com a forte queda do dólar frente ao real, os vinhos importados deveriam ter diminuído, tudo isso aliado a uma oferta no mercado internacional maior do que a demanda.
Em suma, mera maquiagem da Grand Cru. Que decepção!
Cordialmente,
Carlos Reis |
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